节目名称：广东省统计局 (期数：632) 主题：上线广东民声热线

地点： 广东广播中心三层国际会议厅 主持：梁星月

嘉宾：朱遂文 王丽莹 王彪 张作丹 陈耿 黄俊彪

播出时间：2020-08-25

民声热线：020-36235999，我要提问

直播中……

主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量，各位好！这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线节目，我是主持人星月。

今天上线的单位是广东省统计局，我们这期节目会一起来关注一下统计数据的网络公开，以及人口普查这几个话题。省统计局带队上线的领导是副局长朱遂文。欢迎您和您的同事。

朱遂文：大家好！

主持人：好的，我们现场特约评议团成员有：广东省体制改革研究会执行会会长彭澎；南方日报评论员丁建庭；网易房产华南运营总监古晓燕；广东民声热线记者唐梦圆、赖昊峰。

今天上线单位是广东省统计局。各位是否知道如何查询各项公开的统计数据呢？新一轮人口普查还有2个多月就开始了，各位会有哪些疑惑呢？欢迎您拨打我们广东民声热线电话020-36235999，我们也会24小时接听您的来电。你可以打开微信搜索广东民声热线，在小程序里咨询、投诉、报料。

主持人：节目一开始，我们首先要进入今天的是“民声发布”环节。今天带队领导将会发布什么权威信息呢？下面把时间交给省统计局副局长朱遂文为我们发布权威消息。

朱遂文：尊敬的各位评议员、新闻媒体朋友们、各位听众、各位观众：

大家好！

广东省统计局今天上线发布的主题是《人口普查惠及万家》。

第七次全国人口普查登记将于11月1日开始，这是在中国特色社会主义进入新时代，我国人口发展进入关键期开展的一次重大国情国力调查，将为编制“十四五”规划，为完善人口发展战略和政策体系、推进高质量发展，促进人口长期均衡发展提供重要信息支持。

第七次人口普查是一次全面的调查，需要普查员持证上门入户登记。根据我省的人口实际情况，我们将选聘约60多万名普查指导员和普查员，普查员的管理将通过“广东智能普查”微信公众号数字化管理，普查员佩戴统一证件上门入户登记，希望住户给予支持。

普查始终贯彻数据质量主线。为了提高数据登记质量，我们全面采用电子化采集，数据直接实时上传至国家，有效杜绝中间环节可能受到的人为干扰，数据传输过程全程加密，保证公民个人信息不在互联网通道泄露，确保公民个人信息保密，安全保护。这次人口普查我们还将依靠大数据来提高我们的数据质量，我们同时还开发了行政部门的行政数据整理上报系统，充分利用大数据来提高我们普查的数据质量。在做好疫情防控条件下，我们统筹推进疫情防控和人口普查工作，针对疫情防控的情况，我们也制定了普查的应急预案，在不同的风险等级，我们可以采取不同的普查方式，比如说我们今年也首次采用了住户自助上报的方式进行登记、上报。住户自主登记的话，可以在10月份普查员进行入户摸底的时候，根据普查员的提示，提出登记的需求，为普查员提供自助登记入口，在登记过程当中有什么问题可以咨询普查员。

第七次人口普查已进入关键期，我们相信在省委、省政府的关心和支持下，在广大群众的配合和支持下，各级统计机构和普查人员的共同努力下，我们一定能够圆满完成各项普查任务。向省委、省政府，向全省人民交上一份满意的答卷。上就是我今天发布的内容，谢谢大家。

主持人：说起统计局，最主要工作应该就是统计、分析、公布各种重要的统计数据了。记者翻阅广东各地统计局官网，发现公开数据的查询十分不便，不少网友纷纷留言求助。请看下面这条短片我们来看报道。

播放短片（略）。

主持人：好的。其实说起统计局，统计局最重要的工作就是统计公布各种各样的统计数据。记者在翻阅广东各地统计局的官方网站，数据的查询非常不方便，不少网友也纷纷求助，接下来我们来听听广东民声热线记者赖昊峰有什么问题？

赖昊峰：朱局，你有没有用过各地市统计局的官方网站和广东省统计局的官方网站？使用体验如何？感觉如何？

朱遂文：肯定用过，而且经常用。我们作为统计专业人士，使用我们的官方网站我们还是比较专业一点。我们会根据我们的用途，查阅资料，我们觉得还是可以的，这个是我个人感觉。

赖昊峰：在广东省统计局和各地市统计局的官方网站各个名目表现形式各不统一，普通用户查询起来查不到我们想要的东西，我不知道您怎么看？您觉得为什么会出现这样的情况？你们有没有给各地市统计局做过相关的指引，让他们如何公开相关的数据呢？

朱遂文：谢谢你的问题。我们刚才也看到了暗访的短片，确实我刚才也在思考，刚才你们发现了这样的问题。这个就是涉及到统计数据公布的问题，从暗访片来看也说明了我们在数据的发布和管理上还有做得不到位的地方。我们统计的工作主要就是为数据需求者提供服务，要方便大家查询这些数据、使用数据。但是从片子上我们还做得不尽人意。我们会在今后的过程当中加以改进。

接下来也想就数据发布情况向大家作一个说明。按照我们统计的法律法规来说，数据应该是要依法依规及时向社会发布，发布的形式是多样的，有年鉴、网站、公报以及通过微信公众号等形式。刚才暗访片所说的几大困难，藏得深、不统一、检索困难等，主要是说到标准不太统一。我看了一下这个主要说的是这些内容，如果我们查询数据的话，要对应我们查询的指标就会比较准确。因为统计局提供的数据有对应的指标，比如说房地产投资，就直接根据指标进行查，查子目录接着往下查就会更加方便。

赖昊峰：查询似乎查不到相关数据，结果也是完全不一样，有的是一百多条对应相关的数据，有的只有两三条直接是新闻的报道或者是公告、通知，其实我们检索功能设定的门槛对用户来说不太方便，不是吗？朱局。

朱遂文：对，你说得非常正确。如果仅仅是查询数据的话，我们应该是在统计数据栏查询，如果你全部查询的话，相关关键词的信息都有。我们在网站有一个专门的数据公布栏，查询数据对应指标可以输入年份和相关指标可以查到相关的数据。各地市统计局在公布数据方面也不完善，有的数据没有公布，有的做得比较细致比较好，公布的比较明确。谢谢！

赖昊峰：我建议广东省统计局为了方便统计或者是方便用户调研、查询，是否可以给各地市统计局相关指引，起码有相对标准的公示方式方法，便于民众去查询，这是我的建议。谢谢！

朱遂文：谢谢。应该的。

主持人：刚才提到了房产。我们今天请到了网易房产华南运营总监古晓燕，我们来听听她有什么意见和建议？

古晓燕：大家好！非常感谢民声热线给我的机会。我平时的工作是统计局数据的深度使用者。我们会通过统计局使用的数据形成行业的稿件或者是房地产相关的投资或者是用户投资的深度调研稿件。因为我是立足于华南，但是我对比起我在华东、华北以及西南等地区来说，我们广东省统计局在相关统计和数据公开都非常棒，非常感谢广东省统计局给我们提供便利的服务。通过短片展示想提两点小小的建议：

一是数据的易取性。从普通用户来讲，我们目前网站的用户体验相对来说还可以有进一步的提升。比如说局长刚才说到的年鉴，比如说按照日期检索，如果我们可以增加一些标签的话，比如说要么按照行业来划分，比如说房地产、重工业按行业划分，或者是按日期划分或者是我们单独成立一个下载中心。能够让用户在第一级菜单就可以直接找到入口，这个对于数据的易取性来说就更加容易便捷，可以提升用户对公开平台的好感度。

二是数据的可读性。我知道统计局网站上面一些数据有一些图表，但是没有形成一个规范，比如说我们能够根据一些固定的维度，比如说线状图是展示一个行业的趋势，饼状图展现不同行业的区域，柱状图是不同的行业变化，然后通过不同的行业特色形成行业的图表，对于深度的数据使用者或者是需要使用数据的老师、学生来说可以方便读取数据。因为我们现在的数据是一个一个文件呈现的，如果可以能做到这个的话就是加分项。外面有很多数据公司都是通过统计局公开的数据然后去售卖，以上是我小小的建议。谢谢大家！

主持人：朱局，您觉得有改进的空间吗？

朱遂文：有改进的空间。我们统计服务一是提供数据，二是根据数据进行统计分析。用您刚才说的话，图形有直线图、饼图、柱形图这些都是表现形式，没有统一。要根据分析者的需要可以选择什么样的图形更加直观。但是我们数据指标这些是规范的，数据指标的名称这些是规范的，深度分析方面我们也开展了统计分析研究，也有一些统计分析资料供各位平时可以查阅参考，我们还要继续做这样的工作。谢谢大家！

主持人：按照您说的给出一些基础的数据信息，要怎么分析还是要使用者自己去动脑筋？

朱遂文：是的，主持人。

主持人：接下来我们再听听评论员南方日报评论员丁建庭发表他的观点。

丁建庭：大家好！统计是非常专业的事情。晓燕从资深用户的角度来说了一些意见。朱局的回应都是从技术成面说统计数据的标准化建设层面来谈的。我想换一个角度，这些数据在我们统计局网上，不仅是统计局，还有相关的专业部门，比如说房管局的官方网站取数方面都存在问题，这是不是涉及到敏感化的问题，是不是觉得这个房价这个数据对外公开的幅度这方面是否存在一些问题。因为以前广东几个地方是有网签价格公布的，后来突然取消了网签价格的公布，这个对公众来说有许多不理解的地方。我们不管是统计部门还是专业的政府部门，在公布数据的时候也要注意一个脱敏化的问题。这些数据对于公众来说是迫切希望得到权威的数据。比如说房价和投资情况，如果我们的官方数据缺位的话，可能自媒体的数据，一些中介公司的数据，就会成为主流，成为影响我们消费者判断房市走势的情况。这一块我们还是要补补这个短板。因为市场上动不动什么中原地产分析，成了这些中介机构下面的统计研究机构他们发布的，这变相也显示出我们专业官方权威的统计有缺位的情况出现。我想在关乎民生重要数据上，我们还是应该更清晰的发布出来，同时做适当的深度解读，让老百姓读懂。

我们房地产调控有一个重要的指标就是控制炒房，我们缺位的话就会助力炒房势力。我想表达“脱敏”这个想法。谢谢！

主持人：朱局，您有什么回应的吗？

朱遂文：我赞赏丁先生的看法和意见。确实我们也希望我们官方的统计能够发挥主导的声音。按照我们统计局的发布，您刚才说的房价和房地产，我们是按照“谁调查、谁发布”，作为我们统计局发布的社会经济发展的相关指标，我们应该要不缺位，要及时的发布出去，而且要做深度的解读，在这些方面一直是我们争取不断向前的目标，我们会继续努力。谢谢！

主持人：发布更多我们老百姓想了解的信息，并且进行深度解读。刚刚发布的内容是关于新一轮的人口普查的，我们的记者前段时间也做了一个关于人口普查的调查。发现，新一轮的普查工作，似乎还有不少地方没准备好。一起来看看下面这条短片。

播放短片（略）。

播放短片（调查暗访1）

主持人：看完暗访短片，我们来看看广东民声热线记者唐梦圆有什么问题问？

唐梦圆：您刚才说这个系统非常智能、先进、便捷的，普查员的心声您也听到了，您觉得这个系统便捷吗？

朱遂文：确如暗访片反映的情况，试点中我们人口普查试点是我们重要的环节，试点中我们就是要发现问题、解决问题。为正式的普查打下坚实的基础。按照我们的工作进度，6月到8月份全省各地开展试点，试点确实存在很多问题。但是为了解决这些问题，我们从试点以后发现问题也做了大量的工作，包括程序的完善，包括调查表指标的优化，还表示行政记录的互通。

唐梦圆：我们离正式的试点还有两个多月的时间，我们的系统升级了吗？

朱遂文：升级了。应该说已经达到了我们普查的要求。

唐梦圆：你的普查要求是什么？

朱遂文：保证畅顺和数据采集的安全。

唐梦圆：系统排除了系统本身的上传的问题，还涉及到信号的问题，白云区有很多房屋非常密集，甚至是偏远地区信号不是那么强，这方面我们这两个月有没有做信号的铺排工作，就运营商方面。

朱遂文：运营商有联系。但是有一些地方不会通信号，我们也可以在我们的普查机构去进行登记也可以。

唐梦圆：就是要市民主动到普查机构进行登记。普查员没有办法上门入户？

朱遂文：没有信号就没有办法上门入户。因为我们这次采取的是电子化采集信息系统。

唐梦圆：我们刚才说到电子化普查方式，您觉得很先进，普查员觉得“先进”仅仅是以前是手写在纸上，现在是手写在设备上，为什么不能直接把二代身份证刷到设备上，然后采集到系统上，减少设计而且减少误差，为什么不能更加智能一点呢？

朱遂文：这个说得没错，身份证上的信息不能满足普查所需要的，因为普查不仅仅是数量、年龄，包括你的文化程度、住房，有一些身份证上的信息不能满足我们。

唐梦圆：不能满足我们可以补充。为什么这个手段不能实现？

朱遂文：有，我们现在也利用了身份证信息跟公安部门在对接，我们把身份证户籍上的信息已经导入到我们行政资料系统。

唐梦圆：相关行政部门是以保密为由拒绝提供。是因为相关行政部门对我们的不信任还是我们的系统的问题？别人是以保密为原则来拒绝提供，一再强调保密。

朱遂文：每个部门有自己管理的要求，刚才片子中讲到的是公安部门户籍资料的问题。当初试点的时候，确实有这样一个方面的反映，目前我们已经和公安部门打通了通过户籍整顿，户籍资料跟我们普查对接了。

唐梦圆：那是上级部门对接了，如果我们正式普查的时候依然不提供怎么办？

朱遂文：你担心的问题我们已经解决了，我们已经拿到了全省的数据，可以下放到各地市区县镇都有了。

主持人：什么时候达到的？

朱遂文：就是最近。

主持人：我们的记者也是最近调查的。

朱遂文：请我们人口处的王彪来回答一下这个问题。

王彪：我来回答一下这个问题。刚才朱局提到的包括暗访片提到，我们的行政资料不好用，下面基层没有办法拿到行政资料给他们入户登记带来很大的困难，我们从广东省统计局的角度来讲，我们建立了人口行政记录的整理系统，里面我们已经前期导进了1亿多的数据，最近一周就跟公安厅进行了沟通，把我们原来系统缺失的户籍人口全部导进系统，所以从这一周开始，这个系统是各个基层都可以看到。为什么基层刚才的意见会反响那么大，因为我们在试点期间，我们的系统还在完善中。里面有一部分的数据，但是没有包括全部的数据，比如说户籍人口还缺了大概600多万，600多万的户籍人口我们最近一周全部导进去了，我们已经告诉基层这个数据可以用，这个数据导进了行政记录的整理系统，他们在普查登记的时候就可以生成一个底册，原来入户登记的环节就变成了入户核实的工作。我还补充一下刚才朱局的问题，记者反复提问的程序问题，普查的时候没有信号，动不了，上级感觉很智能，下面觉得很低能，这个问题怎么解决？实际上我们澳门新濠影汇正在东莞进行最后一次程序的测试，这个测试解决了这个问题。我们解决了离线上报的问题，在离线的情况下，程序人员可以打开，普查员可以利用程序暂存数据，等手机有信号的时候再上传数据。

唐梦圆：谢谢您！这个是基层普查员很困扰的问题。之前他们反映是无法保存，如果这个问题解决的话，可以解决他们很大的问题。刚才说到中风险地区有自主填报的数据，包括我们刚才采访老人家是不愿意进行自主填报，他们会觉得更加麻烦，有人为他们服务会更加麻烦。如何上门双方普查和普查员之间的安全呢？

朱遂文：我们对不同风险区采用不同的方式，中风险区，我们可以在户外设立访点，也可以自主填报，这些不熟悉或者是操作有问题的话，我们普查员会严格按照防控要求情况下进行服务，保障登记顺利进行。

主持人：好的，接下来我们再广东省体制改革研究会执行会长彭澎对这个话题有什么想说的。

彭澎：现在第七次人口普查在试点，我觉得试点过程当中能够及时发现问题，找到解决的办法，这是非常好的。11月1日才正式做普查工作，从刚才看短片以及我们记者提问，我想有几个方面的表达：

一是准确性，即数据的准确。十年前有这样的问题，统计数据和公安部门的数据以及社保的数据，经常打不通，就会带来很多数据上面的误差。包括广州市常住人口有多少？有1400万的说法，有实际管理人口1600万的说法，也有2000万的说法，人口的数据可以让我们今后预测广州人口承载力可以达到多少万？如果我们把数据弄清楚了，统计部门跟公安、社保加强联系，数据的沟通是非常重要的。因为广州市的外来人口非户籍人口差不多占到了一半，这确实是很大的问题，所以数据要保证准确。

二是方便性。方便的最好问题就是疫情期间的“健康码”，大家都要填，他能够自主填就可以省很多的事情，而且数据会比较准确，自己填比自己记会更好，大力推进自主填报，大家在移动终端上填写都便利了，便利了就不会拒绝，通过健康码的形式要使自主填报占更大的比例，使大家会有更加愿意积极配合。

三是便利性。有了自主填报和电子化系统更加便利化提供效率，万一出现卡顿或者是传不上面，有时候电子设备不能储存要实时上传，会不会同时准备纸质的表格？试点中发现问题把设备调整好保持数据畅通这个是最好的，万一上传不了有没有纸质表格，否则居民会很烦，有一个预案，万一设备不行，就可以纸质填写。当然会不会有数据的核对进行二次上门可以再考虑。

四是安全性。有的数据会不会中间被截留？一是网络数据中间会截取；二是普查员会不会将数据外泄，保密要加强，这样让我们的居民将数据如实上报上来，我们居民的有关权限也要搞清楚，对他们是有利的，对整个国家发展是有必要的，这样才能得到更加广泛的支持。

主持人：谢谢彭澎的意见。北京时间来到了12点16分。广东民声热线电话020-36235999，我们也会24小时接听您的来电。欢迎与我们联系。接下来进入“民声十问”。首先我们来第一个问题，人口普查登记，是为将来征收房产税做准备吗？

朱遂文：首先应该明确，人口普查有涉及到住房的信息，但不是为了征收房产税而准备的。因为人口普查是一个重大的国情国力调查，我们普查住房情况的内容，实际上在2010年的时候已经有了，住房情况是我们广大群众的民生问题，大家非常关注，我们了解信息，为国家在制定住房政策、改善人民的住房状况，会起到很好的支持，而不是为了房产税。

二是我们的普查法律法规有明确的规定，普查得到的数据，我们作为普查机构和工作人员，有保密的义务。条例有规定，对外面提供个人的信息泄密这些都要承担法律责任。也有规定普查的数据不得用于普查之外，目的是仅仅用于普查。普查的数据信息结果，也不得作为行政行为的依据，所以不存在房产税的问题。谢谢！

主持人：好的，第二个问题是公安部门、卫健部门都有了人口数据资料，资料直接调用就能解决的问题，为何还要专门进行人口普查？

朱遂文：正如刚才古女士提出的意见是一样的，公安和行政部门有丰富的信息资源，我们人口普查不仅仅是要了解人口的数量，还要了解人口的结构、分布和住房等方面的情况。部门行政的数据化主要是用于部门的行政管理，还不能全面反映我们人口普查所需要的信息。所以说，部门形成的数据资料还不能代替人口普查，人口普查所掌握的信息为我们制定人口发展规划、战略、完善人口体系具有十分重要的意义。世界各国也是定期开展人口普查，所以我们觉得还是有必要开展第七次人口普查，提供重要的信息支撑，不是以部门形成的数据代替人口普查，部门形成的数据是我们人口普查的有利补充。谢谢！

主持人：我能不能拒绝人口普查？拒绝人口普查是否存在法律后果？

朱遂文：法律规定我们统计法有明确的规定，任何调查对象按照统计法规定，有义务提供统计调查所需要的信息，如实反映，不能拒报、瞒报、实报。条例也根据统计法进行了更加细致的解读，统计调查对象也是说不得不配合。拒绝瞒报或者是提供不真实的调查数据，如果不配合，提供不真实的统计数据，县级以上的统计机构可以责令改正，进行批评教育。如果说调查对象出现一些暴力的行为，违反了法律法规，也将会受到法律的追责和法律的制裁。谢谢！

主持人：各位听众、各位网友，这里是广东民声热线，“民声十问”期待你的参与。我们的节目还有一点时间，请朱局进行一个总结，今天民声热线说了很多的话题，那我们统计今后的工作有什么改进或者是促进的地方呢？

朱遂文：今天广东省统计局上线广东民声热线节目，我们介绍了第七次人口普查有关的情况，也从这个节目中发现了我们存在的不足以及一些问题。也得到了大家提出的一些好的建议、意见，像彭教授给和各位评议员等各位给我们提出了很好的建议。我代表广东省统计局感谢大家，感谢大家长期以来对我们统计的关心和支持。

今天的节目我们发现了一些问题和大家提的意见，我们回去会认真研究，进行梳理。对这些不到位，存在的问题，我们要采取措施进行改正。

接下来我们将以这次民声热线为契机，继续扎实做好我们的统计工作，真正做到为数据需求者服务。谢谢大家！

主持人：好的，谢谢朱局。各位听众、各位观众，各位网友，今天的广东“民声热线”节目到此就结束了，感谢省统计局、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。错过我们直播的朋友可以下载触电新闻app，订阅“686新闻工厂”回看节目视频。另外，您也可以在微信平台上关注“686新闻工厂”公众号，留意我们的其他动态。下一个上线单位是省市场监督管理局。欢迎提供新闻线索。再会！